https://www.o2.pl/hot/szpitale-musza-sie-tlumaczyc-z-aborcji-ksiezom-6011715614418049a

Japierdole

"Szpital w Limanowej nosi imię Miłosierdzia Bożego. Na nadanie takiej nazwy musiał się zgodzić biskup z diecezji, w której znajduje się placówka. A jeśli tak, to należy oczekiwać, że dyrekcja tego obiektu będzie konsekwentnie postępowała w zgodzie z nauczaniem Kościoła katolickiego - skomentował ks. Nowak."


Yyyy, a to nie jest tak, że np przy zawale to Bóg powołał do siebie, i żaden lekarz nie powinien mu w boskim planie przeszkadzać?

No i tak ogólnie

-Witam jestem księdzem, słyszałem że dokonujecie aborcji w tym szpitalu, będziecie płacić kare
-Coś tam wyskrobiemy...

Skupilicie się na nic nie znaczących szczegółach. To, że jakiś kapelan domaga się sprawozdania, nie znaczy jeszcze, że je od dyrekcji dostanie. Dużo gorzej, jeśli w oficjalnym oświadczeniu głosi się, że od 20 lat (!!!) nie było w placówce świeckiej, państwowej, żadnego (!!!) przypadku aborcji.

OJP

To jest po prostu żenujące

:oiko sugerujesz, ze oznacza to, ze musza robic tam od cholery skrobanek na lewo?

:oiko ale klecha sprawozdanie dostał! Więc wychodzi, że lokalny proboszcz może ingerować w procedury medyczne wykonywane w szpitalu, wartościować je, a nawet zakazywać. Jednym z argumentów ma być to, że "nazwa zobowiązuje". Więc teraz tylko się modlić, by w przypadku zagrożenia życia nie trafić do szpitala ze świętojebliwą nazwą nad wejściem głównym.

:oiko, tyż prawda

A odnośnie całej sytuacji, to...
https://www.youtube.com/watch?v=sAn7baRbhx4

:hubbabubba w przypadku zagrożenia życia nowi inspektorzy pewnie zalecają kurację w św. Łazarzu

Szpital dzieciątka Jezus. Jezus nawet po ludzku nie został poczęty. Dobrze ze wtedy nie było aborcji

:hubbabubba sprawozdanie dostał, bo dyrekcja nie miała za grosz kręgosłupa. No chyba, że szpital dostaje porządne dofinansowanie ze strony kościoła, wtedy (wg mnie, nie wiem, czy wg prawa) słuszne jest zdawanie sprawozdania, choćby chodziło i o liczbę aborcji, bo i te kosztują. W ogóle powinno istnieć sprawozdanie publiczne z działalności placówek publicznych, dostępne dla zainteresowanych. Wtedy kazałoby się proboszczowi lecieć do urzedu, żeby o takie sprawozdanie wystąpić, skoro zainteresowany.

:kakagonzalez nie, bo tego nie wiem. Ale sugeruję, że nie zrobienie ż a d n e j aborcji w przeciągu 20 lat jest dla tak dużej placówki statystycznie mało prawdopodobne i tu bym chętnie zgłębiła temat w dokumentacjach szpitalnych i okolicznych klinik.

Ja pierdolę, jaki ciemnogród i pośmiewisko najdalszych mgławic z Polski robią

ale chwilę, przecież wszystko jest ok - zrobia aborcję, a potem co łaska biskupowi, za miłosierdzie Boga

Już niedługo ...

Nazwa zobowiązuje. Mam nadzieję, że nie istnieje szpital im. Męczeńskiej Śmierci...

:tomcat_tc
Nie, nie jest tak.
Kolejny przykład na przydatność lekcji religii / nauki o religiach. By się o tym uczyło, by się wiedziało.

Mieszkańcy Limanowej "walczyli" o nadanie takiej, a nie innej nazwy swojemu szpitalowi 15 lat. Chcieli, i mają.
Mało tego - tam się codziennie dwukrotnie odmawia koronkę do Miłosierdzia Bożego.
Ludzie tak chcą - tak mają.
Problem?
Ja nie widzę. Nie mam zamiaru dyktować ludziom w co mają wierzyć lub nie. Chcą tak żyć - niech sobie tak żyją.

:purkuskuchatek ci co nie wierzą, co nie chcieli tej nazwy, co też na ten szpital płacą, być może mają inne zdanie.
To nie prywatny szpital kurii, to szpital powiatowy. Ot taki nieistotny szczegół.
Nie ma żadnej podstawy prawnej, aby osoby trzecie dopytywały o cokolwiek więcej, co ustawa definiuje jako jawną informację. A te informacje w BIP są.

:brtk
Ależ nie, to bardzo istotny szczegół. I już tłumaczę dlaczego:
1. Polecam sprawdzić kto utrzymuje ten szpital powiatowy (czyżby, jak sama nazwa wskazuje powiat?)
2. Dowiedzieć się kto zarządza powiatem i w czyim imieniu.
3. Zastanowić się nad ideą demokracji i jaki wpływ na decyzje dotyczące całej społeczności ma mniejszość.

Nie ma żadnej podstawy prawnej?
Serdecznie polecam zapoznać się z zasadami nazewnictwa, wymogami jakie musiał spełnić ten szpital i konsekwencjami. To się dopiero można zdziwić.
Powtarzam: ludzie chcieli, to mają.
I nic nikomu do tego.

Jedyni, którzy uważali że mają prawo dyktować ludziom jak mają żyć i w co wierzyć, to wedle mojej wiedzy byli faszyści i komuniści (nie mylić z socjalistami), więc... Przykro mi, ale nie.
Nie jestem, nie aspiruję. Dla mnie to ich sprawa.

"Jedyni, którzy uważali że mają prawo dyktować ludziom jak mają żyć i w co wierzyć, to wedle mojej wiedzy byli faszyści i komuniści (nie mylić z socjalistami), więc..."
Mam podobne odczucia gdy ktoś mi coś próbuje narzucić lub zakazać wg własnej wiary. Jak np katolicy

:purkuskuchatek tak, jak Twoje przepisy są dla mnie zawsze jasne i klarowne, tak w postach tykających polityki mam wrażenie, że zagłębiam się w mglistą polanę z mozliwością urwiska.

Nigdzie nie mogę znaleźć zasad nazewnictwa szpitali. Ani tego konsekwencji. Weszłam na stronkę powiatu, obejrzałam sobie ludzi w zarządzie i nigdzie nie ma nawet wzmianki, do jakiej aktualnie należą partii, nie mówiąc już o wyjaśnieniu, lub choćby zawoalowanej wzmiance, w czyim imieniu pracują. Czy szpital, jako utrzymanek powiatu, ma z tego powodu mniejsze, inne, czy też gorsze prawa i obowiązki niż jakikolwiek inny szpital państwowy? Wrzuć jakiegoś konkretnego linka, skąd się biorą Twoje wiadomości.

W wielu szpitalach odmawiane są msze św, w tutejszym kompleksie szpitalnym stoi sobie pośrodku kościół, biskup przychodzi pokropić i pobłogosławić (przed kamerami) oddział noworodkowy, ale wiem, że aborcje są praktykowane, bo świeckie prawo państwa włoskiego głosi, że kobieta ma do tego prawo. Kropka. Potem i tu są problemy, bo się zdarza, że prawo jest, a nie ma komu zaaplikować, bo wszyscy pracujący to obdżektorzy (poważnie tak się nazywa? ), przynajmniej w szpitalu, ale właśnie to raczej wywołuje skandal, a nie praktykowanie aborcji.

Zostało mi dumanie nad ideą demokracji, ale na to to ja wystarczająco wina nie mam.

:purkuskuchatek wytłumacz mi jedną rzecz, bo nie do końca rozumiem.
Dlaczego tak bardzo krytykowałeś poprzedni rząd? Czemu, kiedy podejmowali jakąś - według Ciebie - kontrowersyjną czy wręcz złą decyzję, to psioczyłeś tu na nich? Przecież zostali wybrani w demokratycznych wyborach, przez ludzi. Czyli ludzie tego chcieli, no i mieli. Nic nikomu do tego.

:gen_italia
Chętnie wytłumaczę. Proszę podaj te moje posty "tak bardzo krytykujące" poprzedni rząd i do każdego z nich się odniosę. Konkretnie.

:oiko

1. Nie wiem gdzie i jak szukałaś. Wchodzisz sobie na stronę wybranego urzędu samorządowego i szukasz uchwały w sprawie nadawania nazw ulicom, placom i innym obiektom użyteczności publicznej. Dodatkowo pomocne są informacje z portali Limanowa - jest tam artykuł opisujący jak to szli do biskupa z prośbą o "ustosunkowanie się" itd.
Ja się zainteresowałem i mogłem znaleźć te informacje dzisiaj, więc uważam, że każdy może to powtórzyć.
A wyręczać mi się nie chce - musiałbym szukać jeszcze raz.

2. Ponieważ mamy demokrację, to możesz sobie założyć, że obojętnie do jakiej partii należą radni i zarząd (lub nie należąc do żadnej) pracują na rzecz społeczności i w jej imieniu podejmują decyzję. Nazywa się to "mandatem".

3. Szpital powiatowy jest szpitalem państwowym - powiat jest częścią struktur państwowych.

4. Prawa i obowiązki każdej instytucji określa prawo RP i jej statut.

I można by tak jeszcze długo tłumaczyć, ale przecież to są podstawy.

:purkuskuchatek o, ten drugi punkt bardzo mi się podoba: "na rzecz społeczności". Społeczność to ogół, a nie większość, lub mniejszość. I tak, jak w wyborach demokracyjnych, jaka większość zagłosowała, taka dostaje owy "mandat", tak jakakolwiek większość, nawet 100%, nie ma prawa podważyć wyżej stojącego, wcześniej (być może przez inną większość) ustalonego prawa państwowego. Przynajmniej dopóki nie zostanie ono obalone, czy zmodyfikowane przez naczelnych rządzących. I tak, w świeckim, jak do tej pory kraju, w którym obowiązuje przysięga lekarska i tajność dokumentacji lekarskiej, na żądanie proboszcza dyrekcja szpitala powinna była grzecznie proboszcza wyprosić, wypisać mu kilka badań na ogólny stan zdrowia i umysłu, po czym zamknąć drzwi i huknąć gromkim śmiechem.
Jeśli został, w związku z przenominowaniem, podpisany jakiś układ, który w efekcie zmiany nazwy ze świeckiej na religijną, łamie podstawowe prawa choćby jednego osobnika powiatu, obojętnie jakiego wyznania, to taki układ nie ma żadnej ważności prawnej, przynajmniej dopóki szpital pozostaje placówką państwową, a nie religijną. I żadne chachmęctwa nie mają tu prawa istnienia.

:purkuskuchatek

Rozumiem w takim razie, że nie będziesz miał nic przeciwko, jeśli w jakiejś gminie/powiecie w Polsce okaże się, że większość mieszkańców to muzułmanie i demokratycznie wprowadzą sobie na terenie PAŃSTWOWYCH instytucji szariat.
Bo w końcu czym się to niby różni?
Tu katolickie ograniczenia prawa, tam islamskie. A co tam.

Przepraszam, może niezbyt jasno się wyraziłem. Nie chodzi mi uzasadnienie twojego zdania w konkretnych przypadkach. Miałem na myśli: dlaczego w ogóle uważasz, że miałeś i masz prawo, nie to, że krytykować, ale w ogóle wypowiadać się na temat działań urzędników państwowych, skoro innym takiego prawa odmawiasz?

A jeśli chodzi o twoją odpowiedź do :oiko - jeżeli stawiasz jakąś tezę, bronisz jakiegoś poglądu czy próbujesz jakiś obalić, to na Tobie spoczywa ciężar dowodu i to Ty masz obowiązek taki dowód przedstawić. Nie ma, że "ja se znalazłem, to wy se też poszukajta, nie chce mi się wyręczać". Skoro znalazłeś - to przedstaw. Skoro nie przedstawiłeś - to sorry, ale twoja wypowiedź jest, za przeproszeniem, gówno warta. Przestań stosować tanie sztuczki retoryczne, albo przestań się odzywać - bo, póki co, to to co robisz nosi wszelkie znamiona trollowania.

:oiko
No dobra. Zaciekawiło mnie czy znajdę jeszcze raz i spróbowałem.

Kto złożył wniosek, jak szli do biskupa diecezji - tutaj:https://limanowa.in/wydarzenia/news,13267.html

Uchwała o nadaniu nazwy - tutaj:https://edziennik.malopolska.uw.gov.pl/WDU_K/2013/4676/akt.pdf

Uchwała w sprawie statutu szpitala - tutaj:https://www.szpitallimanowa.pl/tl_files/pliki/przepisy_prawne/szpital/Statut%20Szpitala%20Powiatowego%20w%20Limanowej.PDF
ale to akurat znalazłem na edzienniku.

Przynależność partyjna składu rady w 2013 roku (bo wtedy działa się ta akcja) , proszę bardzo:https://www.gazetakrakowska.pl/artykul/336306,wybory-2010-w-limanowskim-druzyna-puchaly-rzadzi,id,t.html

NMZC.

Ktoś nie odróżnia demokracji od dyktatury większości. Szkoda.